“草民劉大，叩拜陛下！”看到朱由哲進來，一個年過六十的乾瘦男子跪倒在地，高聲喊道。
朱由哲沒有理他，徑直走到椅子前坐下，看著他，語氣中沒帶任何感情的說道：“說說吧！你有甚麼要求？”
劉大愣了愣，一時沒有反應過來。
馮銓在旁道：“陛下，聽聞劉老大協助路總督安撫十萬漕丁，功勞顯著。而今又遠道而來，一路辛苦，還是先讓他起來吧！”
朱由哲沒有理會馮銓，而是繼續冷冷的看向劉大，“劉大，其他人口中的劉老大。你說朕是讓你起來，還是讓你繼續跪著呢！”
劉大臉色難看，但沒有絲毫猶豫，“陛下讓草民跪著，草民便跪著。陛下讓草民站著，草民便站著。草民一切都聽陛下的，只希望陛下能給十萬漕丁，以及他們身後的百萬漕戶一條生路。”
朱由哲呵呵笑道：“口口聲聲十萬漕丁，百萬漕戶，這就是你們拿來和朕討價還價的籌碼嗎？”
劉大以頭磕地，身子卻挺的筆直，“草民不敢！”
朱由哲看著他，“劉大，你是不是覺得你身後站的是十萬漕丁，十萬漕丁之後又有百萬漕戶，就覺得朕不敢動你。所以，你就可以明目張膽的和朕提條件。畢竟，從大運河開通之後，無論哪朝哪代，運糧，運貨等等，凡是在這條河上討生活就得靠你們，就得靠你漕幫。”
劉大抬起頭，“陛下，凡是在這條河上討生活的都是苦命人，只有團結在一起才能活命。所謂漕幫，只是一群窮苦人聚在一起討生活。陛下說我們是要和您討價還價，我們甚麼身份，有甚麼膽量那麼做？說到底，我們所求只是為了活命。只要朝廷願意給我們一條活路，我們自然一切都聽朝廷的安排。”
朱由哲盯著劉大，“你如此說，是覺得朕沒有給你們生路了？”
劉大猶豫了一下，說道：“陛下，漕丁依仗運河而活，上貨、卸貨、航運等等，所有行當，只要是在這條河上的，我等漕丁或多或少都能分一杯羹。生活雖困苦，但勉強能活。但現在南北斷絕，目前運河上的貨船不抵平日的三成。這樣下去，漕丁定然難以過活。而當所有人都難以活下去的時候，就算草民也難以壓制。”
朱由哲冷笑，“說的好啊！還活不下去？朕問你，南北斷絕之後，貨運減少，而漕丁數量不變。為了搶生意，各項費用本應降低。但實際呢！從六月開始，各項費用足足漲了五成不止。你告訴朕，這是為甚麼？同時，建虜、流賊肆虐北地，大量北地百姓南遷？是誰在淮河之上，要求每渡一人，要十兩紋銀的？你們發這樣的國難財，而又在朕這裡抱屈，你自己不覺得可笑嗎？”
劉大臉色難看，“陛下，我漕幫的確有下令所有漕丁不能以低價卸貨，但那是漕丁數量眾多。若以低價卸貨，少部分能接到活的也只能勉強維持溫飽。那其他難以接到的，就只能活活餓死。以高價卸貨，接到活的把高出的一部分交給漕幫，而漕幫則用這些金銀買來米麵送於那些沒接到活的，至少可以讓他們能夠活命。”
劉大抬頭看了一眼朱由哲，“陛下，這的確不是甚麼可稱讚之事，但也是實實在在沒有辦法。否則，我們也不會做這樣壞良心的事。”
朱由哲沉吟半晌，最後指了指下首的座位，“起來吧！”
馮銓聞言想要去扶劉大。
劉大連忙閃身躲過，“大人，莫要折煞草民了。”
馮銓卻笑著扶他坐下，“劉老大，老夫現在是戶部主官，以後需要你幫助的時候很多。到時候，你可莫要推辭啊！”
劉大不住點頭，“不敢，不敢。”
朱由哲假裝沒有看到他們的舉動，待兩人坐下，他才緩聲道：“劉大，你對朕說了實話，也算是有心。以前的事，朕也不打算再行追究。但漕運之事，卻不能再像以前那麼運作了。”
劉大忙不迭的點頭，“草民知道。現在南北斷絕，各項貨運都遠不如以前。”
朱由哲搖了搖頭，“即使是南北航運恢復，也不行。”
看劉大有些疑惑，朱由哲道：“在崇禎十三年，沈廷楊提出從海上向寧遠運糧。當年六月，他率兩艘海船，運數百石精米，從淮安出發。不過十日，便到了地方。朕問你，若是從運河上走，需要多長時間？”
劉大眉頭緊蹙，“大概，大概一個月。但陛下，海上畢竟不安全。”
朱由哲搖了搖頭，“也許吧！但從海上運，時間上縮短了三倍，各項成本僅是運河上的二成。也就是說，即使有危險，沉了幾艘船，朝廷也承擔的起。而且，海運的危險，是隨著經驗的累積逐漸降低的。”
看劉大臉色難看，朱由哲繼續道：“劉大，朕告訴你這些不是說要徹底廢除內河航運，而是想你知道海運才是趨勢。不提前認清楚這點，那些漕丁的苦日子還在後面呢！”
劉大沉默了良久，說道：“草民明白。”
朱由哲點了點頭，“朕知道沈廷楊那次試航之後，便徹底禁止了。原因很多，但最主要的就是利益牽扯太大。這其中也有你漕幫的利益，但朕不得不告訴你，論起那些官員拿的，你漕幫和漕丁拿的，只是最微不足道的一小部分。但現在，南北航運一斷，吃不起飯的卻是你們這些漕丁。你想想，若開通海運，漕丁們還用擔心生計嗎？”
劉大心中有所觸動，抱拳道：“陛下，現在很多漕丁確實已到了存亡邊緣，若您打算開通海運，我願意說服漕幫內部全力支援朝廷。”
朱由哲點了點頭，說道：“海運一定是要開通的，但暫時卻用不了那麼多人。無論是漕丁，還是其他百姓，都是大明的子民，朕都會妥善安置。但前提是，你必須先把運費降低，尤其是對南遷的百姓。若他們要渡江而來，即使免費也要讓他們過江。”