(博主,這到底是怎麼回事?我也查了,好像第一次斷代為西周,第二次就斷代為殷商末期了。難道這個也是學者們第二次斷代失誤了嗎?)
(這要是斷代失誤了,或者說根本沒有推翻前面的斷代,樂子就大了!)
(我就喜歡吃這種瓜!)
陳勇笑了笑,這就是裡面最有意思的部分了。
【首先看一下h10號祭祀坑第一次為甚麼會斷代為西周呢?】
【因為按照碳14測年之後,它就符合西周那個時期的歷史時間點!】
【是的,因為祭祀坑的東西,最接近的時間線,是西周時期,而不是商紂王時期。】
【因此呢,第一次斷代,是認為西周。】
【而且,h10號祭祀裡面青銅器的造型,跟出土的西周初年的基本一致。】
【然後經過了多重證據,證明它是西周時期的祭祀坑。】
【這就是第一次斷代,你不要以為第一次斷代就好像搞得很敷衍一樣,人家也是經過了嚴密的論證。】
【那麼第二次為甚麼很多學者,又覺得它不是西周初年的東西了?】
【是不是所有學者都認為第一次斷代失敗了呢?】
【那是不可能的!】
【仍然有一部分學者堅信這就是西周初年的東西。】
【h10號祭祀坑,是西周人乾的,而不是商紂王。】
【既然學術上有分歧,那麼咱們就看看雙方論證,看誰說的才是更接近於事實!】
【那麼那些認為是殷商末年的人,憑甚麼推翻第一次斷代的結論呢?】
【咱們看一看他們這個推翻的理由足夠不足夠?】
【首先看第一個理由!】
【他們提出的第一個理由就是:這個h10號祭祀坑的祭祀規模太,】
【他們認為,西周是不存在人祭現象,西周沒有人祭文化,也不存在這麼大規模的人祭。】
【因此斷定這絕對不可能是西周時期的!】
【那麼現在我就問一句,這個理由它成立嗎?】
【這個理由能不能否定,這不是西周初年的東西呢?】
【西周真的沒有人祭文化嗎?】
【西周的人祭規模,真的沒有這麼大嗎?】
(笑死了笑死了,西周還不存在所謂的兩腳羊祭祀嗎?這都被實錘了多少遍了?)
(而且所謂西周沒有實現大規模的祭祀情況,那周武王在朝歌祭祀,那不叫大規模叫甚麼?)
(這明顯就是偏向於西周的言論呀!)
(史書和考古都證明了西周初年,尤其是周武王時期存在著大規模的祭祀情況,這個理由可以說是完全不成立!)
(我九年義務教育的漏網之魚也表示,這道題我會,我覺得這是西周的東西!西周沒有人祭文化?這跟我不吃飯一樣可笑。)
…………
南宋,
岳飛眉毛挑了挑,衝著秦檜等這些儒家人問道:
“現在知道為甚麼讓你們閉嘴了嗎?“”
“就是因為人家博主是有考慮過這種事情的。”
“你們繼續蹦噠呀!”
秦檜等人很無語,因為西周不存在所謂的人祭,也沒有人祭的文化和習俗,所以這就不是西周初年的?
說句實話,這要是在天幕出現之前,那絕對可以成為一錘定音的證據!
但是現在,說一句實在話,三歲小孩都不會信了。
因為西周有太多的人祭被人家給扒出來了。
考古的證據簡直不要太多。
要說西周沒有這種習俗,誰會信呢?
但秦檜卻黑著臉繼續分辯道:
“僅僅是這一個反對的理由,那肯定不能夠推翻第一次斷代的這個結論!”
“肯定還有更硬核的理由!”
…………
歷史大揭秘直播間,
自信哥也很無語,怎麼他所提出的證據在別的地方可以大殺四方,來到這裡就感覺到寸步難行呢?
他都感覺到用這個理由,去推翻第一次斷代為西周結論,有點說不過去。
但他還是相信自己曾經橫行無忌,在商紂王粉絲群裡面屠版時候的英姿。
他相信自己給出的證據絕對不可能是錯的。
他衝著歷史大揭秘主播說:“”你放心,既然有很多學者推翻了第一次的斷代,那肯定有足夠的理由!不可能只有這一個。”
“咱們要讓子彈飛一會!”
歷史大揭秘主播很擔心,怕這子彈飛著飛著就掉下來了。
但還是要給予他自己粉絲一些鼓勵的。
他也在彈幕中繼續向陳勇發問:“有本事繼續呀!我就不相信,人家既然反對了,還能沒有足夠的理由嗎?”
…………
繼續就繼續,who怕who呢?
正所謂理不辯不明。
尤其是這種史學中有爭論的話題。
一部分學者堅持a觀點,一部分學者堅持b觀點,而且a和b是完全相反的觀點!
就比如這次對於h10號祭祀坑的斷代問題。
仍然有一部分學者認為是西周的,但也有一部分學者認為這是商紂王的業績。
咱們只需要把他們兩方的觀點擺出來就行,至於信誰那就是,讓廣大群眾來判斷。
陳勇不會強行讓人相信每一種學術觀點,因為既然能成為學術觀點,肯定都是有嚴謹的邏輯鏈條的。
就算是全完對立的,也一樣。
這就是歷史學科。
【咱們再來看一下,把h10號祭祀坑從西周斷代年限,改為為商朝末年斷代年限,這些學者們還有甚麼證據呢?】
【他的第二個證據,才是硬核的證據,】
【就是h10號祭祀坑的青銅器,雖然跟西周初年的青銅器有些在形制上是相同的!】
【但是跟大部分西周初年的青銅器在形制上略有不同,是有明顯差異的。】
【尤其是在器型的塑造上,比如說青銅鼎的深淺上,做工的精細程度,風格上,還是能看出有明顯的差異。】
【而根據對青銅器的對比上,h10號祭祀坑所出土的青銅器,它跟殷商末年的青銅器是保持著高度吻合的!】
【因此他們認為,根據青銅器的歸屬,h10號祭祀坑應該屬於殷商末年,而不是西周初年的祭祀坑。】
…………
大隋,
李綱終於聽到了一個好訊息。
他不等博主發出結論就立刻高興地說:
“這就叫做差之毫厘,謬以千里。”
“正是因為青銅器有些許不同,才能夠顯示出西周和殷商的區別。”
“但有的人就是看不出這種差別來,就像魚目混珠。”
“這是不對的!”
於是他驕傲的如同孔雀一樣,指導自己的學生太子楊勇,告訴他做學問一定要細心,不能學博主這樣囫圇吞棗。
楊勇是一個字都沒聽進去,人家博主都敢把這些事情擺到檯面上來說,而且人家還堅信自己的觀點,人家真沒兩把刷子嗎?
所以楊勇不聽他老師的廢話,直接在天幕中發問
“我相信博主,一定能夠拿出推翻h10號祭祀坑斷代為殷商末年的實錘證據來的!”
“他們這個所謂的青銅器不符合,肯定無法否定斷代為西周的結論!”
…………
你怎麼這麼固執呢?
怪不得你叫楊勇,你是真的勇!
朱熹等人都想現場教一教太子楊勇了。
“話說你這太子當的也太不稱職了。”
“連這點邏輯思考能力都沒有嗎?”
“人家博主都說了,殷商末期的青銅器雖然跟西周初年有一部分是相同的,但大部分還是不同的。”
“如果連這種話你都聽不懂的話,那你的太子當了個甚麼勁?”
“活該你輸了!”
他們都替李綱感到惋惜,教個這樣的學生真是倒了八輩子黴。
完全就是個榆木疙瘩呀。
但朱熹的兒媳婦卻冷眼瞧著這些人,吐槽說:“到底誰才是榆木疙瘩呢?事實只會證明,你們這些人才是!”
朱熹等人瞬間就黑了臉。
那咱們就好好瞧一瞧,他博主如何應對這一次情況!
怎麼樣推翻人家的論點呢?
…………
這時候天幕中新的畫面出現。
【既然咱們都知道了,在h10號祭祀坑所出土的這些青銅器,和西周初年的青銅器是略有不同,】
【但和殷商末年的青銅器是保持著高度吻合!】
【那麼是不是就可以推翻,h10號祭祀坑是西周的這種論斷呢?】
【我只能說是完全不可能!】
【要是靠這個證據能推翻的話,我只能說邏輯學就沒有學好。】
(我靠我靠,這是甚麼情況?)
(這是邏輯學嗎?我感覺像神學呀。)
(我現在腦子還沒轉得過來呀。)
…………
南宋,
朱熹的臉黑的發紫,
“這博主是說他邏輯不通啊!”
而他的兒媳婦則是笑意盈盈地看著他們,彷彿在看一群猴子。
他們前面剛說了啊,博主肯定無法扭轉這個局面,結果人家給了你最為有力的反擊。
這讓他們氣得要發狂了。
到底是誰的邏輯不行了?
H10號祭祀坑所出土的青銅器,完全符合殷商末年青銅器的造型,而且跟西周初年的還不一樣!
這顯然不能夠推翻這是西周初年的論斷?
到底誰的腦子出了問題呢?
大家都來評評理!
……
三國,
張飛也有點懵。
他現在感覺腦子亂的跟一團漿糊一樣。
“按理說,如果這個祭祀坑的器形跟殷商末年的吻合,又跟西周初年的有不一樣的地方,那這不是剛好能證明這不是西周初年的東西嗎?”
“二哥大哥,你說是不是這個理呢?”
劉備和關羽也只能默默的點頭。
道理是這個道理,但總感覺人家博主不可能無的放矢,
而後世的學者也不可能連這個都搞不明白吧!
這裡面估計有問題。
……
炎城
姬無心拳頭死死的攥緊。
他其實非常希望這一次博主能被打臉,然後認定這個h10號祭祀坑,是完完全全的商紂王時期的產物。
但他總感覺心裡不踏實。
因為對這個祭祀坑的第一次斷代竟然直接斷代在了西周時期,而且現在還有一部分學者堅信這是西周的東西!
那麼這裡面的貓膩可就不是一點兩點。
他只希望博主無法給出讓人信服的理由
但很可惜下一刻他就絕望了。
……
陳勇把最為有力的證據給發了出來。
【為甚麼那有一些學者仍然堅信,哪怕是西周初年的青銅器和h10號祭祀坑裡面的青銅器,在器型上都有一些不同,但仍然斷定為西周時代的產物呢?】
【這裡咱們就不得不提一下。】
【你認為周武王剛剛推翻商紂王,西周剛剛滅掉殷商,他青銅器的造型就立刻能改變嗎?】
【你今天剛滅了殷商,明天你青銅器的器型就出來了?】
【代表你姬周的文化的器物,就直接取代了殷商文化的器具了嗎?】
【你只用一天,就完成了文化的變革,秦始皇表示,如果真這麼容易,那也不用車同文書同軌了,只要改朝換代就可以完成,這不是有手就行了嗎?】
【這麼簡單的一個道理,很多人其實就是太容易忽略了,那就是,做事,是需要時間的,文化的改變,更需要時間的沉澱!】
【你設計青銅器不需要時間嗎?設計完了你還需要鑄造。】
【這都是需要大量的時間!】
【而且要知道,鑄造之前你得要建一個鑄銅作坊啊!】
【聰明的人這個時候應該都發現了,他跟周公旦的洛陽北窯鑄銅遺址有關聯。】
【這就是為甚麼,我要在講了洛陽北窯鑄銅遺址之後,才給你們講這些事情。】
【西周的青銅器甚麼時候開始,跟殷商產生了截然不同的走向呢?】
【也就是甚麼時候西周的青銅器,它變成了西周的青銅器,而區別於殷商的青銅器。】
【就是因為周公旦制定周禮之後,他重新設計了西周的青銅器,而設計青銅器之後,他要鑄造青銅器,鑄造青銅器,他就要建造一個鑄銅的作坊。】
【這個作坊,他就叫做:洛陽北窯鑄銅作坊。】
【也就是咱們說的:洛陽北窯鑄銅遺址。】
【那現在我的問題來了,這個鑄銅遺址是在甚麼時候建造的呢?】
【它是在商紂王死的第二天就建造完畢了嗎?】
【那是絕對不可能的!】
【扯淡都不敢扯的這麼快。】
【洛陽北窯鑄銅遺址始建於周成王五年到周成王七年!】
【而洛陽北窯鑄銅遺址能夠完工並且投入使用最少,都需要好幾年的時間。】
【因為建造洛陽北窯鑄銅遺址的同時,他還要興建整個洛陽城。】
【因此,西周的器型完全脫離了殷商的器型,是在周成王至少10年以後才會出現的情況。】
【而在周成王10年之前,西周所產出的青銅器是和殷商末年完全一致的!】
【因為在洛陽北窯鑄銅遺址沒有出現之前,在周禮沒有制定出來之前,姬周使用的就是殷商的鑄銅作坊,他們鍛造的青銅器,使用的就是殷商的鑄造圖紙!】
【甚至姬周他們鍛造青銅器的匠人,都跟商紂王用的是一模一樣的同一批人。】
【包括管理方法,甚至裡面的官吏,都沒有換過!】
【那麼西周初年所鍛造的青銅器,跟殷商末年高度重合,這不是理所應當的嗎?】
【你用同一批匠人,用同一個作坊,用同一種圖紙,甚至用同樣的原料,所謂的殷商末年的東西,和西周初年的東西,怎麼可能有啥不一樣呢?】
【因此一部分學者認為,你們拿出了所謂的西周初年的青銅器,絕對跟殷商末年不一樣,因此否定這個祭祀坑,不是西周的,因為他們跟殷商末年的東西是一樣的,這種說法就是完全錯誤的!】
【因為在洛陽北窯鑄銅遺址沒有投產之前,西周的青銅器它跟殷商的青銅器,從各個角度都區分不出來。】
【不能說相差不大,只能說一模一樣!甚至就是一個模具倒出來!】
【因此,一些學者認為,你用這個觀點來推翻第一次斷代的結論,那隻能說是完全不成立!】
【因為,在周成王十年之前,在周公旦的洛陽北窯鑄銅作坊投產之前,這個時間段,西周的青銅器,跟殷商末年,是絕對一模一樣的!只要上面沒有標註時間,人名,你根本無法區分。】
ps:
是不是覺得歷史還賊有意思呢?
是不是想不到,西周初年,還有跟商紂王重疊的青銅器呢?
這就叫做現實世界!
現實世界中,不可能從1直接過渡到100的,是有一個演變的過程的。
沒有那麼絕對的東西。
現在知道了,黑商紂王有多恐怖了吧,把一個無法完全肯定是殷商的東西,硬是要塞到商紂王頭上,是不是不夠嚴謹呢?
這章快五千字了,雖然相當於加更了,但是我不打算拆開兩章,希望大家多給點催更,和免費的為愛發電。