“王院士，這個問題，可能有點複雜……”
猶豫了一下，白松出聲辯解道。
“複雜嗎？”
王東來看著他，神情之中隱約流露出一絲譏諷，道：“我並不這麼覺得！”
“白記者，我問你一個簡單的問題，一個社會，如果財富越來越集中到少數人手裡，大多數人連基本生活都保障不了，這個社會能穩定嗎？”
白松的臉微微一抽，沒有回答這個問題。
如果這次採訪是直播的話，白松恐怕早就中斷採訪了。
但就是這樣，白松心裡也已經想到，這次的採訪恐怕是白費了。
“一個社會，如果年輕人每天工作十二個小時，連戀愛的時間都沒有，連孩子都不敢生，這個社會有未來嗎？”
“一個社會，如果最辛苦的人拿最低的工資，最輕鬆的人拿最高的分紅，這個社會公平嗎？”
白松終於忍不住了，出聲反駁道：“王院士，您說的這些，確實是現實問題，但這不是我們能解決的……”
“那誰來解決？”
王東來沒有絲毫放鬆的想法，追問道：“是等著上面發檔案？還是等著市場自我調節？又或者等著資本家良心發現？”
白松語塞，不知道說甚麼話好。
王東來靠在椅背上，語氣放緩：“白記者，我知道你在想甚麼。你覺得我說得太激進，太危險，太不符合一個企業家的身份。”
“但我告訴你，我為甚麼敢說這些。”
他指了指窗外的唐都市，神情之中浮現出一絲自豪和驕傲，出聲說道：“銀河科技現在有七十七萬員工，這七十七萬人，每個人背後都有一個家庭。他們的工資，能養活多少人？他們的福利，能讓多少老人安享晚年？他們的工作，能讓多少孩子安心上學？”
“我做這些，不是為了出風頭，不是為了當榜樣，是因為我覺得，這是對的。”
“技術可以研發，錢可以賺，但人只有一個。一個人的一生，就那麼幾十年。這幾十年裡，他把最寶貴的時間給了你的公司，給了你的事業，你憑甚麼不給他一個體面的生活？”
白松徹底放棄了掙扎。
他知道自己拉不回這個話頭了。
攝像師的鏡頭穩穩地架著，紅燈一直亮著。
王東來繼續說：“有人問我，銀河科技為甚麼能發展這麼快？我的答案只有一個，因為我們把員工當人。”
“當人，就要給夠錢，給夠尊重，給夠保障。當人，就要讓他們知道，自己的努力是有價值的，自己的未來是有希望的。”
“銀河科技現在在做的事，不只是創新，同時還在做一件事，那就是把本該屬於勞動者的東西，還給他們。”
他頓了頓，看向鏡頭，眼神裡帶著一絲複雜：“我知道，這話說出來，會得罪很多人。那些靠壓榨員工發財的老闆，那些靠壟斷市場斂財的平臺，那些靠資本遊戲收割的投資人，都會恨我。”
“但我不在乎！”
“我做銀河科技，不是為了討好誰。我是想做一件事，證明給所有人看，一個把員工當人的企業，也能成功。一個願意分錢的企業，也能做大。一個不靠壓榨、不靠壟斷、不靠收割的企業，也能賺錢。”
“如果連這一點都做不到，那我們的社會，那就真的出問題了。”
他說完了。
房間裡安靜了很久。
白松張了張嘴，想說點甚麼，但不知道該說甚麼。
他看了一眼採訪提綱，那些精心準備的問題，此刻顯得那麼蒼白、那麼可笑。
“王院士……”
他終於開口，聲音有些沙啞，頗有幾分放棄的意味，說道：“您說的這些，我會如實記錄。但我不知道，這段內容能不能播出去。”
王東來笑了，那笑容裡帶著一絲釋然和灑脫，說道：“播不播，是你們的事。而說不說，是我的事。”
此刻，白松心裡在瘋狂地天人交戰。
他意識到這似乎是一個危機，也是一個機遇。
很快，冒險的基因佔據上風。
默默地放掉原本的採訪大綱，直接問出了一個犀利問題：“王院士，您在釋出會上提出的玄武電池技術授權條件，要求企業必須提高一線工人待遇，給工人繳納五險一金，建立員工持股機制，引發了巨大的爭議。有人支援，有人反對，有人說這是‘用技術綁架用工政策’。您是怎麼看這些爭議的？”
王東來靠在沙發上，神情平靜。
“白記者，我先問你一個問題。”
“你覺得一個人應該拿多少工資，才算合理？”
白松愣了一下。
“這……這要看行業、看崗位、看地區吧。沒有統一標準。”
王東來點點頭。
“那我再問你一個問題，一個人工作了一輩子，退休後應該拿多少養老金？”
白松又愣了一下。
“這……這也要看他的繳費年限、繳費基數……”
王東來打斷他：“所以，你認為，工資和養老金，是應該由市場決定的？”
白松想了想，點頭。
“大致可以這麼說。”
王東來笑了。
“那我再問你，如果市場決定了，一個工人工作三十年，退休後每個月只能拿一千塊養老金，你覺得合理嗎？”
白松沉默了。
“我不想辯經，只有架起鍋煮米吃的道理，沒有架起鍋煮道理的說法。”
“我提出的那三條，不是甚麼高要求。五險一金，是勞動法規定的。每週工作不超過四十四小時，也是勞動法規定的。員工持股，是企業可以自主決定的。”
“我做的，只是把這些早就寫在法律裡的東西，變成必須執行的現實。”
“他們是有選擇權的，而不是沒有選擇權，更何況，對於我們的合作伙伴，我也是留夠了利潤空間，在賬期結算上面，也是抱有極大的誠意。”
白松深吸一口氣，試圖把話題拉回“安全區”。
“王院士，您的出發點是好的。但您不覺得，用技術授權來‘綁架’企業，有點……越界了嗎？”
“企業的用工政策，應該是企業自己的事。政府可以透過法律來規範，但一個企業，用技術來要求其他企業必須怎麼做，這……”
王東來靜靜地看著他。
他自然是感覺到白松的變化，自然樂得配合。
“白記者，你是想說，我管得太寬了？”
白松沒有否認。
王東來笑了。
“那我問你一個問題——如果有一家企業，用最低的成本生產產品，然後低價傾銷，把競爭對手都擠垮了，最後壟斷市場，再漲價收割消費者。你覺得這合理嗎？”
白松愣了一下。
“這……這是不正當競爭。”
“對。那如果有一家企業，用最低的人力成本生產產品，然後低價銷售，逼得其他企業也只能跟著壓低人力成本，內卷之下，最後整個行業都變成血汗工廠。你覺得這合理嗎？”
白松沉默了。
王東來說：“這就是我為甚麼提出那三條。”
“不是因為我想管得太寬，而是因為如果我們不從現在開始改變，未來十年、二十年、三十年，這種‘壓榨式競爭’就會把整個社會拖垮。”
“企業壓榨工人，工人沒有消費能力，產品賣不出去，企業賺不到錢，只能繼續壓榨工人，這是一個死迴圈。”
“我做的，只是打破這個死迴圈。”
白松沉默了一下，咬咬牙，狠著心，然後問了一個更尖銳，更為敏感的問題：“王院士，您剛才說的這些，讓我想到一個詞——同富共裕。”
“這個詞，這兩年經常被提到。但在很多人看來，這只是口號，只是政治正確。您是怎麼看的？”
王東來沒有迴避。
“白記者，你覺得甚麼是同富共裕？”
白松想了想，謹慎地回答道：“大概是……縮小貧富差距，讓更多人過上好日子？” 王東來點頭。
“你這個定義，沒錯。但太籠統了。”
他頓了頓，接著補充道：“我給你一個更具體的定義——”
“同富共裕，不是均貧富。不是把富人的錢分給窮人。而是讓每一個勞動者，都能透過自己的勞動，獲得體面的收入、有尊嚴的生活。”
“甚麼叫體面的收入？就是工作一天，能養活自己一天；工作一輩子，能安度晚年。”
“甚麼叫有尊嚴的生活？就是不用擔心生病看不起，不用擔心老了沒人管，不用擔心孩子輸在起跑線上。”
他看著白松。
“你覺得，現在有多少人，能達到這個標準？”
白松沉默了。
王東來繼續說：“我在銀河科技做的那些事，給員工交五險一金、買商業保險、發年終獎、搞員工持股、上四休三、居家辦公，不是因為我有多善良，而是因為我覺得，這才是正常的。”
“企業賺了錢，員工分一點，這不是恩賜，是應該的。”
“員工創造了價值，企業回饋一點，這不是慈善，是公平。”
他頓了頓。
“如果所有企業都這麼想，都這麼做，那就沒有甚麼‘同富共裕’的問題了。”
“因為所有人都已經‘富裕’了。”
白松深吸一口氣，繼續追問：“王院士，您剛才的說法，會不會給人一種感覺——您在否定資本的作用？”
王東來搖頭。
“不，我沒有否定資本。資本很重要。沒有資本，企業沒法擴張，技術沒法研發，市場沒法開拓。”
“但問題是資本應該拿多少？”
“我可以給你舉一個例子來說明。”
“當年福特汽車創始人亨利·福特，決定給工人漲工資，從每天兩塊五漲到五塊，所有人都說他瘋了。但結果呢？工人有錢了，買得起福特車了，福特車的銷量暴漲。”
“這就是資本和勞動的雙贏。”
“資本拿了合理的利潤，工人拿了合理的工資，大家一起把蛋糕做大。”
“而不是像現在這樣，資本拿走了大部分利潤，工人只夠餬口，蛋糕越做越小。”
他看著白松。
“你說，哪種模式，更可持續？”
白松的手心在出汗，但是精神卻變得亢奮起來。
他這完全是在拿自己的職業生涯做賭注，一個不慎，前半輩子的奮鬥將會付之一炬。
可要是成功了，那就能百尺竿頭更進一步。
心裡深深呼了一口氣，白松提起精神問道：“王院士，您覺得技術在這個問題上，應該扮演甚麼角色？”
王東來想了想，回答道：“技術，是工具。”
“工具本身沒有善惡，關鍵在於怎麼用。”
“你可以用技術來壓榨工人，比如外賣平臺的演算法，精確計算送餐時間，逼得騎手不得不闖紅燈、超速、逆行。”
“你也可以用技術來解放工人，比如銀河科技的AI系統，把那些枯燥重複的工作交給機器，讓人去做更有創造性的工作。”
“關鍵在於，設計技術的人，是怎麼想的。”
“我設計技術的時候，腦子裡想的不是‘怎麼讓工人幹得更快’，而是‘怎麼讓工人幹得更輕鬆’。”
“不是‘怎麼讓企業賺得更多’，而是‘怎麼讓工人拿得更多’。”
“這不是道德高尚，而是我堅信，只有這樣，技術才能真正造福人類。”
“有些地方給環衛工人戴上定位器，透過定位和時間分析來判定環衛工是否在工作、是否在偷懶；有的地方利用AI檢測系統，來實時分析課堂上的學生注意力、行為模式和情緒，自動化考勤管理，你說這些技術是惡的嗎？你能說這些行為是正確的嗎？”
白松啞口無言，根本不知道該怎麼回答。
而時間到現在，已經過去五十分鐘了。
白松看了看錶，知道也該結束了。
但他還有一個問題，必須問。
“王院士，最後一個問題——”
“有人說，您做的這些事，是在‘另立規矩’，是在‘挑戰現行體制’。您怎麼看這種說法？”
全場安靜下來。
工作人員們屏住呼吸。
王東來沉默了一下。
然後，他笑了，答非所問地說道：“白記者，你知道我最佩服甚麼嗎？”
白松搖頭，他確實不知道王東來的這個問題。
“我最佩服的，是建國初期的那批人。他們一窮二白，甚麼都沒有，但他們敢想、敢幹、敢拼。”
“從上到下，他們擁有著最純粹的黃金精神，昂揚向上，充滿活力。”
“他們定下的規矩，我們沿用了幾十年，那些規矩，讓我們從一窮二白，變成了世界第二大經濟體。”
“但現在，時代變了，技術變了，人也變了。”
“舊的規矩，有些已經不合時宜了，需要新的規矩，來適應新的時代。”
他看著白松，神情極為認真地說道：“我不是在‘另立規矩’，我只是在做我應該做的事，用我的技術，用我的能力，去推動這個時代，變得更好。”
“如果有人覺得這是在‘挑戰現行體制’，那說明他對‘現行體制’的理解，可能出了問題。”
“因為我們的體制，從來不是僵化的。它一直在變，一直在適應，一直在進步。”
“這才是它最偉大的地方。”
“前途是光明的，道路是曲折的。”
“總有一天，偉大理想會真正落地。”
採訪結束。
機器關了。
燈光滅了。
現場一片沉默。
白松坐在那裡，久久沒有動。
他做了幾十年採訪，從來沒有像今天這樣，被一個人的話震撼到說不出話。
王東來站起身，走到窗前，看著窗外的城市。
“白記者，還有甚麼想問的嗎？”
白松苦笑，誠懇地說道：“王院士，您今天說的這些話，有些……我可能一輩子都忘不了。”
王東來轉過身，看著他。
“那就記住。”
“因為這些話，不是我說給你聽的。是這個時代，說給所有人聽的。”
白松站起身，走到王東來面前。
“王院士，謝謝您接受採訪。”
王東來伸出手。
“不用謝。替我向觀眾問好。”
兩人握手。
採訪團隊收拾裝置，默默離開。(本章完)